Поиск сообщений на форуме: герб российской федерации

Иванов написал: По тексту указа-1993 и закона-2000 седло серебряное. А приложен к закону рисунок, который не в ладах ни с прежним гербом, ни с новым законом

Иванов, а зачем вы опять врёте, утверждая, что якобы по 2-ФКЗ седло серебряное?! Я специально поднял из своего архива номер Собрания законодательства с официальным текстом и изображением.
В тексте НИЧЕГО не сказано о седле вообще, в Приложении 1, являющемся неотъемлемой частью этого ФКЗ, седло красное.
В 2-ФКЗ сказано, если Вы, Иванов, плохо умеете читать:
"...На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона...".
Где Ваше седло, Иванов?

Мария Хожаева:
"Я беру знак, который использовался в Российской Империи, еще раз внимательно читаем, использовался в Российской Империи (это государство безвозвратно потеряно и вряд ли когда-нибудь будет восстановлено), сейчас его никто не использует в официальных документах,.."


Дорогая Мария,
умоляю Вас не беситься.
Как филолог филологу:
Российская Федерация в сфере геральдики прямо наследует Российской Империи. Это официальная позиция Герсовета при президенте, подтверждаемая федеральными законами (напр., о госгербе) и указами президента. "Бесхозных" знаков, котоыре можно свободно цапать, в нашем продолжающемся сегодня геральдическом прошлом-настоящем немного.
На двуглавого орла Ваш клиент права не имеет (права на него отчасти принадлежат РФ, отчасти - королю Андрею Греческому, отчасти - некоторым Романовым и т.д., но для нас права РФ наиболее интересны. Они нас (Вас) и ограничивают в использовании двуглавого государственного орла).
Дополняющие герб на знаке кирка и молоток - общеотраслевые символы, и в этом смысле общедоступны.
Но уверяю Вас, что в сочетании с орлом их есть кому наследовать: более того - они у ж е востребованы в соединенном виде иными и п р а в о м е р н ы м и наследниками (в частности, Спб Горным институтом: сей знак внесен в Гос. геральдчиеский регистр и закреплен за ГИ, т.е. охраняется от посягательств третьих лиц. Это ответ на ваше: "сейчас его никто не использует,..". Неправда: Вы мало знаете).
Хватая орла с горными атрибутами, Вы (не)вольно узурпируете символику, у которой есть СОВРЕМЕННЫЕ,
существующие хозяева.
Теперь понятно в чем вред разворовывания симолики под предлогом "Империя сдохла"?

"Под какую статью УК" попадает украшение чужими знаками?
Да прежде всего оно по(д)падает не "под статью", а под насмешки. Охота Вам выставлять посмешищем клиента?
А "статьи УК" - это уже потом.
А стаьи КоАП не желаете? ьтам есть пара: как раз на такой случай.
Если Ваш клиент "благодаря" Вам своей карточкой "засвистит на манер снегиря" (Державин-Бродский)...
Дело Ваше.
Наше дело - предупредить и просветить.

Ваш - Митя Иванов,
соредактор сайта Геральдика.Ру,
гл. ред. сайта Геральдика Сегодня.

"P.P.S.: а давайте другой пример? Вот, предположим, мне
очень нравится герб его императорского высочества. Тоже времен Российской империи и тоже ничейный теперь..."

Юр, он не ничейный:)) Ну это так, к слову.

Многоуважаемая Мария Витальевна! Позволю себе продолжить начатую Вами тему, даже если для Вас она потеряла интерес. Кроме топора и кирки на том знаке 19 в., которым Вы хотите воспользоваться для того, чтобы отметить заслуги неведомого мне и, допускаю, вполне уважаемого и заслуженного человека присутствует еще нечто, что попадает под статью действующего законодательства. А именно изображение двуглавого орла. До революции право помещать его на знаках за окончание высших ИМПЕРАТОРСКИХ учебных заведение Российской империи жаловалось только монархами. И право носить такие знаки или как-то иначе их употреблять (в том числе и на визитках) принадлежало исключительно тем, кто действительно успешно закончил курс этих ВУЗов. До революции. В советское время эта фантастическая (а ныне для многих фантастически привлекательная) птица на вузовской символике не употреблялась. И не употреблялась вовсе никем и нигде. Ныне, с 2000г., тот же двуглавый орел является гербом Российской Федерации (независимо от той стилизации, в которой он изображен), и правом использовать Государственный герб РФ (будь то отдельно, или в составе какой-либо эмблемы) наделены только те, кто упомянут в Конституционном законе «О Государственном гербе Российской Федерации» от 25.12.2000 г. № 2-ФКЗ, и никто более. Закон расширительного перечня не допускает. В том числе там упомянуты и современные ВУЗы Российской Федерации: «статья 7. Государственный герб Российской Федерации может помещаться на: ….. знаках отличия за окончание высших государственных образовательных учреждениях профессионального образования». Так что те, кто успешно закончил курс ВУЗа, имеющего сегодня выпускной знак, созданный с использованием Государственного герба РФ (утвержденный и зарегистрированный), тоже получили право пользоваться подобной привилегией. Читайте законы, а еще лучше - исполняйте их.
Поэтому, если Вам так не терпится поместить на визитке уважаемого человека не принадлежащий ему по праву символ, не забудьте в этом случае к перечислению его заслуг и реквизитов добавить слово «САМОЗВАНЕЦ».
В этом смысле вполне адекватно, но каждый по своему здесь высказались и Daniel Raudulv и Артём Махлин.
Причем все вышесказанное мной или ими никак не может задеть или обидеть "очень известного в своих кругах геолога", поскольку не мы предлагаем ему дизайн его визитки.

Многоуважаемая Мария Витальевна! В моих словах не было ни грана иронии, а только констатация фактов. То, что Вы предполагаете поместить знак учебного заведения 19 в. на визитку нынешнего гражданина Российской Федерации, сколь бы он ни был заслужен в горном деле, является проявлением правового нигилизма. И это факт, а не ирония.
Это я и сообщил Вам, но при том счел возможным и дать и имеющиеся у меня картинки. А заходя в любой форум, Вы непременно общаетесь с незнакомыми Вам людьми. Если Вас это как-то напрягает, то могу и представиться.

Член Геральдического совета при Президенте РФ
М.К. Шелковенко

В 15 муниципальных образованиях Краснодарского края разработаны проекты их символики

16 января 2005 г. очередное заседание геральдической комиссии при главе администрации (губернаторе) Краснодарского края, на котором 9-ти районам и городам края было вручено 15 свидетельств о регистрации их официальных символов (гербов и флагов) в Государственном геральдическом регистре Российской Федерации. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации Краснодарского края, свидетельства представителям городов Армавир, Ейск, Краснодар, Кропоткин, Кореновского, Лабинского, Новопокровского, Славянского и Успенского районов вручил от имени Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации, заместитель председателя краевой геральдической комиссии, управляющий делами Законодательного Собрания Краснодарского края г-ин Анисимов.

С получением этих свидетельств на сегодняшний день в Краснодарском крае уже внесено в Государственный геральдический регистр Российской Федерации 28 гербов, в том числе 3 городских герба районных центров, и 20 флагов из 48 муниципальных образований края.

Еще пятнадцать районов и городов края готовы в начале этого года представить проекты своих официальных символов гербов и флагов в Геральдический Совет при Президенте России для рассмотрения и внесения их в Государственный геральдический регистр Российской Федерации. Окончательно работа геральдической комиссии по созданию, утверждению и внесению в Государственный геральдический регистр официальных символов 48 муниципальных образований края будет завершена в течение 2006 года, и к юбилейному 2007 году - году 70-летия образования Краснодарского края - намечено выпустить книгу об официальных символах Краснодарского края и муниципальных образований края.

Геральдическая комиссия уже готовится к новой работе по созданию официальных символов 378 муниципальных образований, недавно образованных городских и сельских поселений, тоже имеющих право на свою собственную символику. /ИА REGNUM/

Уважаемый Андрей! Нормативных документов о Госсимволике (в том числе и об орле двоеглавом) за прошедшее время, как мне кажется, не прибавилось: все тот же Закон «О Государственном гербе РФ» от 25. 12. 2000 г. № 2-ФКЗ (в редакции федеральных конституционных законов от 09. 07.2002 г. №2-ФКЗ и 30.06.2003 г. № 1-ФКЗ), да Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, статья 17.10. «Незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации». Но и этого вполне достаточно, чтобы не допускать произвольного помещения двуглавого орла на печатях тех организаций и граждан, кому это не положено. И случай в Рязани, о котором Вы упоминаете, является не столько прецедентом, сколько случаем правильного применения закона, просто ставшим широко известным. В данном сюжете действует не пресловутое правило «все, что не запрещено законом, разрешено», а, напротив, принцип «все, что не разрешено законом, запрещено». В законе о Госгербе четко указан перечень тех, кому и как РАЗРЕШЕНО использовать изображение двуглавого орла и кому и как ПОЗВОЛЕНО употреблять его в качестве геральдической основы для создания своей символики (только федеральным органам исполнительной власти – они имеют не гербы, а геральдические знаки – эмблемы, где орел взят только за основу). И перечень этот не поддаётся расширительному толкованию. Записан ты в законе – имеешь право; не упомянут - не можешь употреблять. Да, в законе не было определено, что же следует считать геральдической основой, и в связи с этим Геральдическому совету приходилось несколько раз давать свои разъяснения по конкретным случаям. Но вот уже год минул с того момента, как Герсовет однозначно принял концепцию, что под геральдической основой следует понимать ВСЯКОЕ использование изображения, которое можно однозначно идентифицировать как изображение двуглавого орла (то есть если на нем присутствуют две орлиные головы с крыльями). Не имеет значения, в какой они даны стилизации, сколько и какого вида на них корон, что держит в лапах эта фантастическая птица, что к этому прибавлено или что отсюда изъято, насколько фигура обрезана и т.п. Узнаётся двуглавый орел в принципе – не моги его употреблять. И здесь не действует ссылка на то, что и в Албании, и в Сербии тоже на гербах двуглавые орлы, и что в Византии он употреблялся в качестве одного из властных знаков (гербов в нашем понимании там не было). В Албании и Сербии на этот счет, полагаю, есть своё законодательство, а раз ты находишься на территории России и решил использовать на своей печати изображение двуглавого орла – то тем самым ты посягаешь на полномочия тех государственных структур, которым здесь по закону дано исключительное право на употребление этого символа. То есть ты пытаешься ввести кого-то или всех своей печатью в заблуждение относительно своих прав и полномочий, присваиваешь себе то, что тебе не принадлежит, занимаешься заведомым обманом. А все это наказуемо. За якобы «патриотическими чувствами» и «любовью» к двуглавому орлу здесь обычно в действительности стоят очевидные интересы запудрить мозги ради извлечения каких-либо дивидендов из узнаваемого символа. Чем бы ни являлась в данном случае принятая Герсоветом концепция (она, действительно, не закон) – правоохранительные органы и суды ею руководствуются, поскольку Указы Президента РФ дают право толкования геральдических вопросов (в том числе и о том, что такое геральдическая основа) Геральдическому совету при президенте РФ, и никому другому.

Банк России выпускает в обращение памятные монеты с гербами регионов России

Банк России с 27 декабря вводит в платежный оборот памятные монеты из цветного металла номиналом 10 рублей серии "Российская Федерация": Ленинградская область, Тверская область, Орловская область, Краснодарский край, Республика Татарстан, Москва, сообщил в четверг департамент внешних и общественных связей ЦБ.


Монеты имеют форму круга диаметром 27 миллиметров. Монеты комбинированные, состоят из двух частей: диска, изготовленного из металла белого цвета, и внешнего кольца, изготовленного из металла желтого цвета. На лицевой и оборотной сторонах монет имеется выступающий кант по окружности. Боковая поверхность монет рифленая с нанесенными надписями "ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ". На лицевой стороне монет на кольце по окружности расположены надписи: в верхней части - "БАНК РОССИИ", в нижней части - "2005", обозначающая год чеканки.


Слева и справа на внешнем кольце расположены изображения ветви лавра и дуба соответственно, элементы изображения которых переходят на диск. В центре диска расположены число "10" и надпись "РУБЛЕЙ" под ним, обозначающие номинал монеты. Внутри цифры "0" имеется защитный элемент в виде числа "10" и надписи "РУБ", наблюдаемых под разными углами зрения к плоскости монеты. В нижней части диска расположен фирменный знак монетного двора.


На оборотной стороне одной монеты в центре на диске расположено изображение герба Ленинградской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне второй монеты на диске расположено изображение герба Тверской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне третьей монеты на диске расположено изображение герба Орловской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне четвертой монеты на диске расположено изображение герба Краснодарского края, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ".


На оборотной стороне пятой монеты на диске расположено изображение герба Республики Татарстан, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН".


На оборотной стороне шестой монеты на диске расположено изображение герба города Москвы, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "МОСКВА".

Монеты каждого вида выпущены тиражом по 10 миллионов штук. Выпускаемые монеты являются законным платежным средством РФ и обязательны к приему по номиналу во все виды платежей без всяких ограничений. /РИА Новости/

Выставка: Государственная символика России. История и современность (с 8 декабря 2005 г. по 1 марта 2006 г.)

8 декабря 2005 года в 17.00 в Государственном центральном музее современной истории России состоится открытие выставки "Государственная символика России. История и современность".
Выставка подготовлена в рамках долгосрочного музейного проекта "Государственная символика России. История и современность", является реализацией комплекса программных мероприятий по популяризации государственной символики Российской Федерации и приурочена к 5-летию принятия Федеральных конституционных законов о Гербе, Флаге и Гимне Российской Федерации.


Национальные символы в истории российского государства выступали не только как набор определенных знаков, но и выражали национальную идею, сплачивали народы в борьбе за обретение гражданских прав и свобод. Выставка вносит свой вклад в воспитание патриотизма и гражданственности как основы построения демократического общества и ставит своей целью связать воедино прошлое, настоящее и будущее славных традиций отечественной символики.


Богатство фондовых коллекций музея и специально скомплектованные для выставки материалы позволяет полно и многогранно показать путь становления, развития, изменения главных официальных символов Российского государства на протяжении последних 100 лет.


Представленные на выставке коллекции монет, наград Российской империи, знаков и наградного оружия, серия открыток отражают историю становления Государственного герба, флага и гимна Российской империи. Переломный этап в развитии государственной символики связан с революционными событиями февраля-октября 1917 г. Представлены коллекция памятных знаков, жетонов, открыток периода Февральской революции, образец печати Временного правительства, утвержденной 21 марта 1917 г.


Новая символика пролетарского государства была закреплена Конституцией РСФСР, принятой V съездом Советов 10 июля 1918 г. Автором одного из проектов герба, печати совнаркома, почтовых марок был известный художник-график и живописец с мировым именем С.Л. Чехонин. На выставке демонстрируется декоративная тарелка с изображением советской символики работы С.Л. Чехонина. Раритетом этого раздела выставки является Звезда маршала СССР К.Е. Ворошилова.


Многочисленные материалы и документы рассказывают о современной государственной символике РФ, об утверждении герба, флага и гимна РФ, о создании Геральдического совета и Государственного геральдического регистра. Демонстрируется коллекция наград современной России, гербы, выполненные в творческой мастерской "Русский клуб РМ", авторские работы почетного члена Российской Академии художеств В.Г. Никонова и комплекс материалов, посвященный Е.И. Ухналёву, автору рисунка государственного герба РФ, работы художника О.А. Новикова.


Особое место на выставке занимают комплексы материалов, переданные музею представительствами субъектов РФ.


Национально-государственная символика регионов РФ формируется с учетом традиционных компонентов и опирается на изменения, произошедшие за последние десятилетия.


Выставка ориентирована на все социальные слои и группы посетителей. /Museum.ru/

В Махачкале (Дагестан) объявлен конкурс на лучший проект герба и флага

Глава администрации г. Махачкалы Саид Амиров подписал постановление о проведении до 1 февраля 2006 года открытого конкурса на лучший проект герба и флага муниципального образования городской округ "город Махачкала", сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе махачкалинской администрации. Цель конкурса - создание высокой по идейным художественным качествам официальной символики города Махачкалы, в которой должна найти свое отражение история развития города и его сегодняшнее значение. В конкурсе могут принять участие все желающие. Представленные на конкурс эскизы должны быть выполнены в соответствии с геральдическими и геральдико-правовыми нормами. За лучшие в идейном и художественном отношении эскизы устанавливаются следующие премии по двум номинациям - "Герб" и "Флаг": за первое место - 5000 рублей, за второе место - 3000 рублей и за третье место - 1000 рублей. После подведения итогов конкурса эскизы, занявшие первые три места, будут направлены конкурсной комиссией в Геральдический совет при Президенте Российской Федерации для проведения геральдической экспертизы и одновременно публикуются в печати. Варианты прошедшие экспертизу выносятся на рассмотрение Махачкалинского городского Собрания. Автор утвержденного проекта награждается денежной премией в размере 5000 (пять тысяч) руб. /ИА REGNUM/

Регистрация где?
1. Российское законодательство не требет регистрации герба.
2. Грамотный герб валиден вне зависимости от регистрации: безграмотный (фальшивый) не спасет никакая регистрация.
тем более - см. п. 1.
3. Российская Федерация не уполномочивала ни одну организацию регистрировать частные гербы: вот почему т. наз. "матрикуляции" и "регистрации" во всяких частных конторах - бессмысленная трата денег: никакой легитимности гербу они добавить не в силах.

12 лет двуглавому орлу в качестве герба Российской Федерации

30 ноября 1993 года экс-президент России Борис Ельцин утвердил двуглавого орла в качестве национального герба России. Официальное описание герба гласит: "Государственный герб Российской Федерации представляет собой изображение золотого двуглавого орла, помещенного на красном геральдическом щите; над орлом - три
исторические короны Петра Великого (над головами - две малые и над ними - одна большего размера); в лапах орла - скипетр и держава; на груди орла на красном щите - всадник, поражающий копьем дракона".

В Перми открылся геральдический салон

В Перми открылся первый на сегодняшний день в России геральдический салон, целью которого является популяризация российской символики, а так же символики Пермского края. Салон будет заниматься разработкой новых территориальных, корпоративных и родовых гербов, флагов, униформ; проводить геральдическую экспертизу проектов в сфере прикладного применения символики; издавать монографии и методическую литературу, учебно-наглядные и иные пособия в области геральдики и символики; предоставлять организациям и населению консультации по вопросам геральдики. Салон станет также местом собрания пермских коллекционеров, особенно фалеристов; он сразу же после открытия начал проводить бесплатные экскурсии для гимназистов и студентов учебных заведений Перми в рамках постоянной выставки предметов истории и культуры Прикамья, связанных с символикой и геральдикой. В качестве почетного гостя на церемонии открытия геральдического салона присутствовал Государственный герольдмейстер Российской Федерации Георгий Вадимович Вилинбахов.
[i]Владимир Созинов[/I]

Герб Нижегородской области направлен в Геральдический совет при президенте РФ для регистрации

Как сообщили в пресс-службе губернатора Нижегородской области, такое решение было принято в понедельник на заседании Геральдической комиссии региона.
Заместитель губернатора и сопредседатель Геральдической комиссии Нижегородской области Александр Цапин назвал решение о направлении герба для регистрации важной вехой в истории региона. "Герб утвержден законодательным собранием Нижегородской области, действует много лет, его знают, к нему привыкли. Думаю, что Геральдический совет при президенте учтет это, и герб будет официально одобрен и зарегистрирован", -
сказал Цапин. Устав Нижегородской области гласит: "Область имеет свой герб, статут которого определяется законом области, флаг, гимн, статут которых
определяется соответствующими Положениями, утвержденными Законодательным собранием". Однако в настоящее время у Нижегородской области есть только
герб. Знамя и гимн находятся в стадии разработки.
Региональный закон "О гербе Нижегородской области" был принят 10 сентября 1996 года. В Государственный Геральдический регистр Российской Федерации
нижегородский герб не внесен. Как сообщили в Геральдической комиссии Нижегородской области, в основу герба региона положено изображение, которое было утверждено Геральдической комиссией в 19 веке - "в серебряном поле идущий червленый олень, рога о
шести отростках и копыта черные". Герб представляет собой серебряный щит, обрамленный золотыми дубовыми ветвями, перевитыми синей (лазоревой) Андреевской лентой. Венчает щит российская корона, а в центре герба
изображен идущий олень. [I]РИА "Новости" - Приволжье.[/I]

Алтайская прокуратура выявила 69 нарушений законодательства о госсимволике

Прокуратура Алтайского края обобщила практику по осуществлению надзора за исполнением законодательства о государственной символике. Результаты надзора свидетельствуют о том, что нарушения названного законодательства на территории края по-прежнему допускаются. Данные нарушения не носят массового характера, требования законодательства о государственной символике в крае в основном соблюдаются.

Как сообщил начальник отдела по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры края Александр Фомин, в 2005 году 20 прокуроров края выявили нарушения закона в данной сфере, которые допускались, как правило, органами местного самоуправления сельских поселений, организациями и учреждениями.


Согласно статьям 2 и 4 Федерального конституционного закона “О Государственном флаге Российской Федерации” Государственный флаг РФ обязательно размещается на зданиях и в помещениях государственных органов и органов местного самоуправления, кабинетах судей, руководителей органов государственной власти.


Нарушение данных норм закона выявил прокурор Бийского района, который установил, что Государственный флаг РФ отсутствует на здании администрации села Лесное Бийского района. Главе сельской администрации внесено представление.


Прокурором Романовского района установлено, что в рабочем кабинете главы Тамбовского сельсовета Государственный флаг РФ не помещен. Кроме того, размер Флага Алтайского края, размещенного в рабочих кабинетах глав Дубровинского, Закладинского, Казанцевского, Майского, Мормышанского сельских советов, превышает размер размещенного здесь же Государственного флага РФ, что запрещено частью 4 статьи 8 Закона “О Государственном флаге Российской Федерации”. Главам названных муниципальных образований прокурором района внесены представления, которые находятся на рассмотрении.


В Табунском, Благовещенском, Солонешенском районе, городах Барнауле, Бийске, Новоалтайске имеют место нарушения закона со стороны хозяйствующих субъектов, над зданиями которых Государственный флаг РФ был поднят постоянно.


Прокурором Ленинского района города Барнаула возбуждены производства об административном правонарушении, предусмотренном статьей 17.10 Кодекса Административных правонарушений (КоАП) РФ (незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации) в отношении руководителей ОАО “Барнаульский завод асбестово-технических изделий”, ОАО “Алтайская шинная компания”, ОАО “Алтайский завод прецизионных изделий”, ОАО “Алтайдизель”. Основанием для вынесения прокурором постановлений послужило то, что Государственный флаг РФ был поднят и находился длительное время на зданиях, мачтах, флагштоках названных предприятий.


Постановления о возбуждении административных производств направлены на рассмотрение мировым судьям. Значительно большее количество нарушений закона было выявлено прокурорами при проведении проверок исполнения Закона “О Государственном гербе Российской Федерации”.


Прокурором Заринского района внесены представления главам администраций Воскресенского, Новодраченинского, Верх-Камышенского и Ново-Копыловского сельских советов в связи с тем, что в нарушение требований статьи 5 названного Федерального закона в их рабочих кабинетах не были размещены изображения Государственного герба РФ.


Чаще всего не соблюдается требование о помещении Государственного герба РФ на бланках и печатях лишь тех организаций и учреждений, которые предусмотрены законом. Подобные нарушения выявлялись в 2005 году прокурорами городов Бийска, Новоалтайска, Заринска, Ленинского района города Барнаула, Первомайского, Поспелихинского, Зонального районов, Алтайским прокурором по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах, Барнаульским транспортным прокурором.


Для устранения данных нарушений закона, например, прокурором Зонального района применяется такая мера реагирования, как направление заявлений в суд о признании действий предприятий по использованию изображения Государственного герба РФ незаконными и запрете на совершение подобных действий.


В июле - октябре 2005 года Зональным районным судом были удовлетворены 5 таких заявлений прокурора в отношении СПК “Луговской”, СПК “Буланихинский”, ООО “Доверие”, ООО “Горизонт плюс”, СПК “Приозерный”.


Все названные предприятия в нарушение статьи 4 Закона “О Государственном гербе РФ” использовали изображения данного государственного символа на своих печатях.


Решения суда вступили в законную силу и исполнены, предприятиями изготовлены и используются новые печати, не содержащие изображение Государственного герба РФ.


Прокурором Железнодорожного района города Барнаула в текущем году возбуждено 16 производств об административном правонарушении, предусмотренном статьей 17.10 КоАП РФ в связи с неправомерным использованием индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами района печатей, содержащих изображение Государственного герба РФ. В настоящее время 10 постановлений прокурора рассмотрены мировыми судьями, на виновных лиц наложены административные взыскания, 6 находятся на рассмотрении.


Как отметил помощник прокурора Алтайского края Валерий Зиястинов, всего при осуществлении надзора за исполнением законодательства о государственной символике прокурорами края в 2005 году внесено 69 представлений, принесено 4 протеста, возбуждено 29 производств об административных правонарушениях, направлено 7 заявлений в суд. /Денис Ермаков/

V слёт геральдистов Сибири

18-20 ноября в г.Барнауле пройдет V слёт геральдистов Сибири. Организаторы слёта приглашают принять в нем участие всех коллег-геральдистов. Основные темы Слета: «Организационная и методическая помощь специалистов в области геральдики муниципальным образованиям в разработке официальной символики (герб, флаг) в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации» и «Развитие системы корпоративной символики на приме эмблематики ВУЗов».
См. также подробную предварительную программу слета и отчет по итогам слета. (А.В. Кошелев, г. Новосибирск)

Лосиха стала символом столицы Марий Эл

Во мнениях относительно половой принадлежности лося, изображенного на гербе Йошкар-Олы, разошлись депутаты городского собрания. 25 октября 2005 года в ходе VIII сессии, обсуждая вопрос о том, каким должен быть герб столицы Марий Эл, они всерьез разошлись во мнениях, утверждать изображение лося или лосихи, сообщает корреспондент ИА REGNUM. В итоге выбрали лосиху, отказавшись все-таки от фигуры животного с красивыми развесистыми рогами. В своих публикациях эту тему продолжает "Аргументы и факты в Марий Эл", напоминая, что на прежнем щите, сопровождавшем город в эпоху социализма, был изображен лось с взметнувшейся над рогами сохатого снежинкой-шестеренкой. Теперь, согласно предложению геральдического совета Марий Эл, столица
республики должна вернуть исторический герб, появившийся у Йошкар-Олы в 1857 году. Председатель геральдического совета Измаил Ефимов описывает его так: "Серебряная лось на лазоревом поле".
Меж тем, городские депутаты разделились на два лагеря при обсуждении того, какого пола изобразить животное. На историческом гербе была особь женского пола, которая, согласно нормам русского языка 19 века, значилась в описании как "серебряная лось". В гербе советского времени животное поменяло пол на мужской и обрело красивые рога. Мнения депутатов разделились еще на стадии обсуждения герба в комиссиях. Три из них высказались за лосиху, две - за лося. Тем не менее герб в результате достаточно сложного обсуждения принят депутатами единогласно со следующим геральдическим описанием: «В лазоревом поле серебряная лосиха. Щит увенчан золотой башенной короной о пяти зубцах с национальным марийским орнаментом в обруче». Авторами реконструкции исторического герба являются: заслуженный художник Республики Марий Эл И.В. Ефимов и аспирант института истории Академии наук Республики Татарстан П.И. Ефимов. Эмблема г. Йошкар-Олы образца 1968 года депутатами Йошкар-Олинского городского Собрания не обсуждалась. Историческая версия герба с лосихой согласована с государственным герольдмейстером Российской Федерации и одобрена марийскими учеными-историками и дальнейших проблем с официальной регистрацией в Республике Марий Эл и в Российской Федерации не предвидится.
([I]ИА REGNUM, с уточнениями Главного герольдмейстера при Президенте Республики Марий Эл Измаила Ефимова[/I])

"2-ФКЗ о Госгербе РФ предусматривает изображение на деньгах Росиии госгерба"

Г-нъ Р-въ обманываютъ-с: статья закона о госгербе предусматривает
в о з м о ж н о с т ь, допустимость помещения госгерба на деньгах, а не обязательность его помещения там.
"Статья 7.
...
Государственнй герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках...".
Центробанк - одна из ипостасей государства, и если государство считает нужным здесь представляться орлом по замечательному во всех отношениях рисунку Ивана Билибина, то почему бы и нет. Орел этот закреплен за ЦБ официально, внесен в этом качестве (эмблемы ЦБ) в Госгерррегистр.
Михаил Владимирович, можно в ТРЕТИЙ Раз за два месяца попросить Вас не засылать словесный мусор в форум? Нытье по поводу "неправильных" денег уже прозвучало минувшим днем в Вашей рассылке. Что заставляет Вас дублировать эти охи-вздохи-притопы-прихлопы здесь?
...
Насчет "билибинской курицы".
Глупость человеческая неистребима.
Вообще-то это орел государей Василия Иоанновича, Иоанна Васильевича (Грознаго)...
"Курица", хм!
Агааааа! Осмелели, холопы?!
Раззявили пасти поганые, распустили языки свои змеиные! Гнева царского не боятся!?
Далее - продолжить самостоятельно вслед за киноперсонажем ("какое-такое "житие твое", пес смердящий?").

Привожу текст о знаке гордепа из Новосибирска:

4. Описание нагрудного знака

4.1. Нагрудный знак представляет собой стилизованное изображение Государственного флага Российской Федерации размером 20 х 35 мм.

4.2. Основа нагрудного знака изготавливается из латуни.

4.3. Поверхность нагрудного знака покрыта эмалью трех цветов: верхняя треть — белая, средняя треть — синяя, нижняя треть — красная. На нагрудном знаке помещаются слова: в верхней трети — «Депутат», в средней трети — «городского», в нижней трети — «Совета». Указанные слова выполняются «под золото».

4.4. Нагрудный знак снабжается цанговым креплением.

По этим сочинителям плачет прокуратура. Они приравнивают своих гордепов к депутатам Госдумы РФ. Это прямое нарушение Федерального закона о Флаге РФ.
И вряд ли они выслушивали свою геральдическую комиссию.
Вот в Тульской области, например, чтобы не нарушать закон нашли хитрый ход: они центральную полоску сделали не синей а фиолетовой - вроде и похоже, но прямого копирования Госфлага нет. И вообще таких флагов в природе не имеется, так что претензий предъявлять некому. Это не слишком здорово, но у области до сих пор нет своего флага, вот и выкрутились.
У Новосибирска же есть, кажется, свой флаг. Поэтому принятый ими значок - это нарушение в квадрате.
И не полиграфисты, в конце концов, значки изготавливают.

Таким образом, из Ваших постингов однозначно следует, что никакого легитимным образом оформленного "федерального геральдического учета" не существует, как я м утверждал.
Что касается ГГР, то и И.М.Карташов, и М.К.Шелковенко, и Л.Н.Токарь, как и Вы не смогли дать мне ответа, что из себя в физическом плане представляет Государственный геральдический регистр Российской Федерации и каким образом становятся возможны такие ситуации, когда под одним номером оказываются различные символы.
Тайна сия велика есть...

Я утверждал, что в Герсовете никак не реализовано: не разработана ни форма учета, ни свидетельство об этом учете

Д.В. Иванов ответил, что Процитированное не соответствует действительности

Т.е., Вы искренне полагаете, что есть какой-либо фолиант, где ведется учет и есть свидетельство о постановке на учет, которое отличается от обычного письма на бланке Герсовета?
Я уже много лет не могу ни у кого узнать, что из себя в физическом плане представляет Государственный геральдический регистр Российской Федерации: читал только три разных мнения, подобных описанию слона слепыми.
Не подскажете?

Уважаемая Валентина Александровна!

В г.Москве это запрещено Распоряжением Мэра г.Москвы от 1 февраля 1993 года N 43-РМ " О ЗАПРЕТЕ ТОРГОВЛИ ПРЕДМЕТАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКИ, НАГРАДАМИ, ВОЕННОЙ ФОРМОЙ И ДОКУМЕНТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И БЫВШЕГО СССР", см. на www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=18&news_unom=244

Главный герольдмейстер России считает необходимым более активно пропагандировать государственную символику страны

Главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов считает необходимым более активно пропагандировать и популяризировать государственную символику страны, особенно среди подрастающего поколения.
"К сожалению, большинство россиян не знают историю главных символов своей страны: герба, гимна, флага, причинах их принятия и их значение", -заявил Г.Вилинбахов "Интерфаксу" в преддверии празднования Дня Государственного флага России (отмечается 22 августа). В качестве примера он привел отношение к государственной символике, существующее в США и других странах мира. "Мы удивляемся, почему, например, в тех же США рядовые граждане вывешивают флаг своей страны перед домом. Не потому, что их заставляют, а потому, что они им гордятся, как гордятся страной, в которой они живут", - сказал Г.Вилинбахов. "А у нас, - добавил он, - даже слова гимна мало кто знает".
Принятие в 1991 году в качестве государственного флага Российской Федерации триколора, представляющего собой прямоугольное полотнище из трех горизонтальных равновеликих полос: белого, синего и красного цветов, "есть возвращение исторической справедливости", - считает главный герольдмейстер России.
Он напомнил, что впервые триколор появился при царе Алексее Михайловиче в 1667 году, на корабле "Орел". В 1705 году, во время царствования Петра I, триколор с изображением по центру двуглавого орла был передан торговому флоту России, а затем стал использоваться и как государственный флаг.
Официально бело-сине-красный флаг был утвержден как государственный флаг России только накануне коронации Hиколая II в 1896 году. До этого государственным флагом Российской империи считался черно- желто-белый флаг, утвержденный Александром II в июне 1858 года и который в настоящее время используется различными монархическими движениями.
22 августа 1991 года сине-бело-красный флаг вновь взвился над Белым домом. В качестве государственного символа новой России триколор был утвержден в 1993 году с принятием Конституции Российской Федерации.
Г.Вилинбахов подчеркнул, что "геральдика не имеет ничего общего с мифологией государственных символов". Вместе с тем он напомнил, что первоначально в Российской империи красный цвет означал державность, синий - цвет Богоматери, под покровительством которой находилась Россия, белый - цвет свободы и независимости.
В настоящее время чаще всего неофициально используется следующая трактовка значений цветов флага России: белый цвет означает мир, чистоту, непорочность, совершенство; синий - цвет веры и верности, постоянства; красный цвет символизирует энергию, силу, кровь, пролитую за Отечество. /ИНТЕРФАКС-СЕВЕРО-ЗАПАД/

Герольдмейстер РФ: сохранение символики - признак стабильности страны

"Россия должна сохранить исторические государственные символы, также как она сохраняет свое историческое название", - заявил сегодня, 22 августа, на пресс-конференции в честь Дня Государственного флага РФ в Санкт-Петербурге Государственный герольдмейстер Российской Федерации Георгий Вилинбахов. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM.


По его мнению, "сохранение государственной геральдики - это признак стабильности государства", а "герб и флаг - то же, что и название государства". "Это - знаковое обозначение нашей общности", - подчеркнул герольдмейстер. Однако Вилинбахов отметил, что формат празднования такого дня в Росси в настоящее время не выработан. "Должно пройти время, чтобы этот праздник стал традицией", - подчеркнул он, отметив, что для современных российских герольдмейстеров 22 августа стало датой, в которую они, за отсутствием собственного профессионального праздника, поздравляют друг друга с Днем Государственного флага РФ. "Хорошо, что этот День есть, - сказал Вилинбахов, - так как в эту дату по СМИ распространяется массированная информация о государственной символике России, к этой теме нужно обязательно возвращаться хотя бы раз в год".


Также ученый отметил крайне низкую информированность отечественных чиновников о порядке использования государственных символов, в частности, указав на "недопонимание чиновников правил обращения с Президентским штандартом", который можно увидеть в кабинетах государственных деятелей различных уровней. При этом герольдмейстер подчеркнул, что, по правилам, этот символ может использовать лишь президент РФ. "Национальная идея заключается в отношении к своей стране не как к "этой", а как к "нашей", - отметил Вилинбахов, - если население индифферентно относится к государственным символам, оно также относится к государству".


Напомним, День Государственного флага РФ отмечается 22 августа на основании Указа президента РФ. В этот день в 1994 году над Белым домом в Москве впервые официально был поднят трехцветный российский флаг, заменив красный стяг с серпом и молотом. По официальной версии, образец триколора был разработан Петром I в 1705 году. Официальный статус национального флага России триколор был признан в 1896 году. /REGNUM/

"Нельзя утверждать что-то, что противоречит действующим законам...."

Право частного лица на герб не противоречит действующим законам:))))
В российском писаном праве просто НЕТ таких законов, которым право частного лица на герб противоречит.

"Поэтому не надо примешивать право к тем отношениям, которые им не регулировались."

"1. В случаях, когда предусмотернные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Коддекса отношения прямо не урегулированы законодательством... к таким отношениям , если это не противоречит их существу, применяется гражадснкое законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. Прир невозможности испрользования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законоадетльства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справделивости".
Статья 6 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Теперь понятна разница между законом и правом вообще?

И после этого Илья Михайлович присылает свой дежурный спам:
"Поэтому не надо примешивать право к тем отношениям, которые им не регулировались."

Восхитительно. Особенно вот этот "Карфаген, который...":

"Правового же значения, личные гербы сегодня не имеют."

Илья Михайлович, что Вы лично понимаете под термином "правовое значение"? И почему гербы, как изобразительные имена и знаки собственности, его "не имеют", если объективно исполняют эту функцию (как и всегда исполняли)?

Не надо примешивать право к тем отношениям, которые к праву не от-носятся. Рассуждения о геральдико-правовых нормах, о геральдико-правовой логике правовой основы под собой не имеют. Равным образом надо очень ос-торожно относиться к рассуждениям о соотношении права и закона – это очень сложная теоретическая проблема, которая никогда не имела однознач-ного решения.
Личные (родовые) гербы в Российской Империи имели вполне опреде-ленный статус, они рассматривались как привилегия дворянства, как одна из составляющих ряда «отличий и отличностей» (Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства Екатерины Великой).
В современной России подобного института нет. Заслуги перед госу-дарством отмечаются присвоением классных чинов или воинских званий – на государственной службе, присвоением почетных званий и награждением го-сударственными или муниципальными наградами – в отношении всех лиц. Также в этом качестве можно рассматривать степени и звания в науке (кан-дидат, доктор, доцент, профессор, академик и т.д.).
Попытка введения в эту систему гербов – и есть фальшь, независимо от того, как это герб будет изображаться - с атрибутами или без. Официально гербы сегодня существуют только у РФ, ее субъектов и муниципальных об-разований.
Потомки дворян могут гордиться своими предками и бережно сохра-нять оставшиеся реликвии, в том числе и нематериальные. Но на их совре-менное положение заслуги предков никакого влияния не имеют. По наслед-ству передается имущество, а не заслуги. Есть определенные тонкости в пра-вах наследников в отношении неимущественных прав автора произведения, в праве на защите чести и достоинства умерших. Но к гербам все это не имеет ни малейшего отношения.
Российскую Федерацию можно считать правопреемницей Российской Империи, но применительно к личным гербам это ни играет никакой роли. Что такое «права граждан, возникшие до 1917 года»? И граждан то никаких не было, были подданные. И право на герб возникло в контексте обществен-ного строя Российской Империи – как «отличия и отличности» и могло су-ществовать только в нем.
О геральдических нормах. Надо различать правила геральдики - сло-жившиеся веками приемы и способы составления и описания гербов, и все возможные статусные украшения, существующие только в конкретных пре-делах и времени. Причем – что считать статусным атрибутом? На этот счет универсальных правил нет.

Dear EridanS,
"Для обеспечения полной преемственности геральдики от Царской России к нынешней, естественно не стоило бы использование дворянских и статусных атрибутов для гражданских гербов."

Ну вот именно!

"С другой стороны, так как геральдика это ЯЗЫК, то и с гербов с нынешних потомков дворян следовало бы убрать статусные атрибуты – мы же все граждане."

Коллега, если бы Потемкины-Таврические, или Суворовы-Рымникские, или Паскевичи-Эриванские дожили бы до наших дней, они бы звались точно так же! несмотря на то, что почетные прибавления "Таврический, Рымникский..." и проч. были пожалованы им ЦАРЕМ в связи с обретением ТИТУЛОВ.
Вот и с гербами то же самое: чрезвычайно почетные дополнения (щитодержатели и пр.) сохраняют свою силу, т.к. пожалованы ГОСУДАРСТВОМ (забудем на секунду, что тогда государство воплощалось в царе). Это ЗАКОННЫЕ пожалования, которые отражают, а не воплощают титул. Сами по себе они безобидны.
Вызывают зависть? Это проблема завидующего.

"Не согласен я и высказыванием о правопреемственности России от Российской Империи."

Ну да, Россия правопреемна Империи: именно так считает, как известно, государственная геральдическая служба: те же воинские знамена строятся по старому русскому принципу, а не по советскому? красное полотнище и надпись.
В сфере геральдики никакой преемственности с СССР у соверменной России быть не может: из советской эпохи нам НЕЧЕГО наследовать.
Поэтому современная российская геральдика прямо наследует самой себе - дореволюционной. Точно так, как русский ЯЗЫК "наследует" "дореволюционному" русскому языку.

"Поэтому у нынешних потомков по законам РФ нет никаких прав на гербы и, тем более, на статусные атрибуты (опять же с точки зрения Закона РФ).

Ойееееее!!!!
Это мы уже обсуждали сто раз в прежних топиках.
Чтобы быть последовательнымы в этой логике... "С точки зрения Закона РФ" Россия - светское государство: ну, давайте разжалуем СВЯТОГО Георгия из Герба Москвы в простые кавалеристы-охотники. Давайте на основе республиканскости вымараем скипетры и орлов из гербов Питера, Оренбурга и иже. Давайте рязанского КНЯЗЯ разжалуем в пехотинцы. С костромской галеры сдерем имперский штандарт.
Давайте доуродуем то, что не доуродовали большевики?
Грустно? Смешно? Тупой формализм? Буквализм прочтения законов? Идиотизм? Ну конечно!

(О принятии иных, "громких" имен некоторыми гражданами):
"Недобросовестные люди используют это," например, на выборах в органы власти."

да, вот именно! так зачем при сочинении гербов уподобляться этим самым людям в их недобросовестности???

"Статусные атрибуты являются "говорящими" и герб по сути отражение титула или просто герб - как фамильный символ (в этом случае статустные атрибуты являются украшением не более того)."

Дорогой ЭриданС,
тут Вы коснулись важной материи, которую мы тут, к сожалению, часто "объезжаем стороной" (наша вина). Невредно проговорить это, пользуясь случаем.
В структуре герба есть:
1. общедоступное (щит, шлем, намет, нашлемник, девиз; такой герб - норма для всех и повсюду в мире);
2. сословное (определенные фасоны шлема, дворянские бурлет и корона); и
3. титульное (а также особо статусное: по особому пожалованию, не всегда связанное с титулом): щитодержатели, мантии, титульные короны, сени и пр.

Сам по себе герб "в норме" (см. 1) может иметь всякий.
Право на "чрезвычайщину" (второе и тертье) имеют только те, кто получил это право по закону, от ГОСУДАРСТВА (раньше это был царь).
У нас тут частенько выражается скорбь по поводу "утраты навечно" самой возможности использовать в наше время таких ненормальных (чрезвычайных!) "красот", как щитодержатели и пр.
Но ведь это не так!
Субъектам Федерации и их столицам предоставлено право использовать щитодержателей, а всем муниципалитетам - также и короны УСТАНОВЛЕННОГО типа.
Это произошло? Произошло: хотя сколько было рыданий в конце девяностых: ох, никогда, никогда больше не украсятся наши территориальные гербы! так и будут сиротствовать в виде голых щитов.
Государство вправе обратить свое внимание и на личную геральдику, и востребовать практику "награждения" тех самых особо достойных щитодержателями в гербы.
Но пока такая система и НОВОЕ значение таких атрибутов, как те же щитодержатели, не введены НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА, зачем же растаскивать почести?
Никак ИНАЧЕ (без участия государства) "переосмыслить" атрибуты герба нельзя.
Иначе...
Это все равно, что под предлогом отсутствия среди наград РФ ордена Святого Владимира, сказать: господа, империя сдохла, даешь каждому "васе" по бирюле в виде такого ордена! это никаокй не орден, "а так"...
Так, что ли?
Россия УЖЕ востребовала орден Андрея Первозванного, орден Святого Георгия. Далеко не сразу (не в 1994 году), но - востребовала же?
Ну и щитодрежателей начала (уже) востребовать!
Так что - все нормально, все идет своим чередом.

Уважаемый Михаил Константинович !
Конечно, Вы высказывайте вполне логичную, и, может, правильную точку зрения. Интересна Ваша аналогия с бутафорскими предметами !!!
Относительно «узурпаций», я с Вами не соглашусь. Общество сейчас неоднородно. Узурпация статусных атрибутов будет восприниматься, как узурпация только людьми, чьи права «ущемлены» то есть потомками дворян и возможно еще некоторыми группами граждан. Дескать, какое он, рядовой гражданин, имел ПРАВО использовать те атрибуты, которые ему не принадлежат ? Я же, например, не являюсь приверженцем ни монархии, ни сословий и т.д. и т.п. поэтому никаких прав на статусные атрибуты за нынешними потомками не признаю (опять же по Закону РФ – граждане все равны). Нельзя узурпировать то, что им не принадлежит. Хотя это, естественно, не мешает им [потомкам] использовать родовые гербы. А так получается и Российская Федерация «узурпировала» использование корон, скипетра и державы – атрибутов МОНАРШЕЙ ВЛАСТИ.

И еще интересно Ваше профессиональное мнение относительно других «узурпаций» например, двуглавый орел России очень похож на орел Австро-Венгрии, и по одной версии Россия именно у Священно-Римской Империи его «заимствовала». Наполеон «узурпировал» орла у Римлян, Карла Великого (который тоже его заимствовал у римлян). Пруссия, Польша также использовала символику орла и т.д. и т.п.

Dear EridanS,

сверх изложенного Михаилом Константиновичем спешу добавить лишь несколько ремарок:

1. "в Российской Федерации нет никакого положения о правилах составления гербов"
В Российской Федерации новые личные (родовые) гербы составляются по тем же правилам, что и прежде - по российским.

2. "...как правильно составить герб отразив статус владельца (использовав короны, шлемы, щитодержатели, мантии)."
Если "использовав короны, щитодержатели, мантии" - никак: ТЕМ БОЛЕЕ, что формальный статус владельцев один и тот же: гражданин Российской Федерации. О шлемах уже сказано немало.

3. "Если на этот счет «неформальные» правила?"
"Неформальных правил" насочинено целые вороха: некоторые общественные организации упражняются в этом вот уже лет десять.
Никакого универсального смысла и общеобязательного значения вне пределов этих ОО и частных фирм выдуманные ими "неформальные правила" не имеют и не могут иметь ТЕМ БОЛЕЕ, что не сопоставимы не только с нормами российской геральдики, но и геральдики как таковой. Отчего служат не только предметом критики но - иногда - и вполне справедливых насмешек.

4. "Проблема заключается в том, что в настоящее время Российская Федерация не сословное государство."
Это не проблема: это огромное благо.
Именно БЛАГОдаря российской Конституции и законам, закрепляющим бессословность и не ущемляющим право на герб, это самое право принадлежит всем и каждому, а не является привилегией лишь небольшой части общества. Это мощный импульс для развития отечественной геральдики в целом.

5. "социальный статус многих граждан, их заслуги перед государством «сопоставим» со статусом высокотитулованного дворянства существовавшего в Российской Империи."
Дорогой коллега, хватит того, что "многие граждане" (особенно из числа "высшей" правящей бюрократии и близких к ней кругов, так называемой элитЫ - ср. с понятием "лимитА") ведут себя как худшие представители "высокотитулованного дворянства". Я бы не стал утверждать их в (их) ложном чувстве собственной исключительности геральдическими средствами. Перебьются.
Вы совершенно справедливо употребляете слово "сопоставим" в кавычках. Это действительно мнимость, кажимость.

6. "...голый щит, без статусных украшений, «принижает» заслуженного человека, ставит его ниже дворянского сословия (получить которое он сейчас не может)."
Нет, не так: с точки зрения допустимых в гербе атрибутов гражданский герб отличается от дворянского только типом шлема и отсутствием дворянской короны (что вполне естесвтенно).
Вот и вся разница.
Известные мне заслуженные люди, имеющие гербы, никак не испытывают комплекса неполноценности, о котором Вы пишете. наверное, мне просто повезло с этими знакомыми: они нечванливы, не страдают гордыней, знают себе цену, а главное - просто не привыкли брать чужое.

7. "Может в России имеет смысл «разорвать» связь современной геральдики с дворянством,..."
Современная геральдика не нуждается "в разрыве связей" с дворянством: российская геральдика как система счастливо ВКЛЮЧАЕТ в себя дворянские гербы (на эту тему у нас на сайте есть пара-тройка дельных статей, Вы наверняка их читали).
Если имеется ввиду пожелание разорвать связь современной геральдики с российской геральдической традицией...
Не уверен, что ради утешения снобистских посягательств отдельных граждан на не принадлежащие им ПО ПРАВУ титульные и статусные атрибуты - стОит отказываться от российской геральдической традиции вообще. Такую "геральдику" без корней мы уже проходили при советской власти. Вот она (советская) и померла.

8. "...и разработать такую систему, что бы герб «читался» в соответствии со статусом владельца".
Дорогой коллега, см. п.2
:)))

Ваш - Митя Иванов

Уважаемый EridanS!
Мне понятно Ваше огорчение от невозможности использовать в бессословном гербе столь эффектные элементы родового герба как короны, мантии, рыцарские шлемы и щитодержатели. Как художник, любящий все это изобразительное великолепие, я и сам ощущаю большую потерю оттого, что не имею возможности применить их в современном гербе. Но все прежние знаки статуса были теснейшим образом связаны не только с самим российским дворянством, но и с институтом пожалования гербов Высочайшей волей императора. А ныне этот институт отсутствует, и кому прикажете взвешивать и на каких весах степени заслуг граждан перед обществом и государством для присвоения им тех или иных знаков статуса?
Невозможно и поставить кого-либо ниже статуса дворянского сословия, коего сегодня нет. С точки зрения права сегодня есть только потомки этих родов, которые вправе объединяться в различные общественные организации, общества, объединения и т.п. Они же вправе и претендовать сегодня на исключительное право (извините за многократную тавтологию) употреблять принадлежавшие их предкам статусные знаки в своих гербах хотя бы по праву наследования. Да и по самому факту пожалования этих отличий им Высочайшей волей, которая была в Российской империи единственным источником всякого закона и права. Вплоть до отстаивания этого права в суде. Ведь, как Вам известно, Российская Федерация объявила себя преемницей и бывшего СССР и Российской империи. А, значит, обязана охранять и те права граждан, которые возникли до 1917 г., даже фактически угасшие в связи с изменением общественного строя и последовавшими законодательными актами.
Как, например, существуют на родовом древе ветви, обозначающие угасший род, так и в геральдике могут существовать угасшие возможности. И стоит ли пытаться на их место привить какие-то новые умозрительные схемы обозначения заслуг. Они всегда будут весьма небесспорны. Каким образом можно сопоставить заслуги конкретного гражданина сегодня и исторический статус древнего рода? Мне неясен сам механизм такого сопоставления и его социальное значение (в том числе и социальные последствия).
В нынешнем республиканском государстве для обозначения заслуг существует вполне легитимные средства в виде государственных наград. Их же можно по геральдическим правилам вносить и в гербы: будь то в виде изображений самих наград, помещаемых под щитом; будь то в виде орденских лент, которыми можно сколь угодно эфектно окружить этот щит (какие-то намеки на них уместно бывает отразить иногда и в самом гербовом щите).
Вот Вам и обрамление для «голого» щита: сверху стальной шелом (любой разновидности, кроме той, что была пожалована древним дворянским родам, то есть серебряный с золотой отделкой и с носовой стрелкой – типа «ерихонки») со сколь угодно сложным нашлемником, из-под которого по сторонам выходит сколь угодно сложный или сколь угодно простой намет; внизу сколь угодно пышный или простой девиз на сколь угодно сложной или простой по форме ленте и все признанные обществом заслуги гражданина в виде его государственных наград и их лент (которые могут сколь угодно сложно завиваться в стороны и вверх, окружая щит или сплетаясь с наметом. Чем это не достойная для составителя задача – изобразить все это великолепие и сгармонизировать его и по формам и по цветам.
И все же, не устану повторять, самая достойная и самая сложная задача – это найти достойный гербовладельца знак (сочетание знаков) в гербовом щите. Все прочее к нему только прилагается и даже может не употребляться в каких-то случаях (например, на печати).

Уважаемый Михаил! Благодарю Вас за ответ !
Проблема заключается в том, что в настоящее время Российская Федерация не сословное государство. В тоже время, социальный статус многих граждан, их заслуги перед государством «сопоставим» со статусом высокотитулованного дворянства существовавшего в Российской Империи. Конечно, вследствие того, что сейчас в России составление личных гербов никак не регулируется, а законы Российской Империи у нас не действуют, можно «сочинить» любой герб с любыми атрибутами. Но такой «герб» мало что скажет. В тоже время и голый щит, без статусных украшений, «принижает» заслуженного человека, ставит его ниже дворянского сословия (получить которое он сейчас не может).
Может в России имеет смысл «разорвать» связь современной геральдики с дворянством, и разработать такую систему, что бы герб «читался» в соответствии со статусом владельца. Как и в случае с государственными символами (короны, скрипетр, держава), которым дали новое толкование в свете сегодняшних реалий, дать новое толкование старым атрибутам.

У меня вопрос по нынешним правилам геральдики. Так как в Российской Федерации нет никакого положения о правилах составления гербов, хотелось бы знать как правильно составить герб отразив статус владельца (использовав короны, шлемы, щитодержатели, мантии). Если на этот счет «неформальные» правила ?

"Хотелось бы узнать правомерность их отказа по данной мотивации, ведь в реестр государственной геральдики аннулированный государственный симол - Герб СССР не входит."
Герб СССР - не "аннулированный" (его никто не отменял де-юре): это просто герб прекратившего существование государства, "остаточные" права на который принадлежат Российской Федерации, как правопреемнице СССР.
Да, герб СССР не внесен в государственный геральдический регистр, однако ж и Вашей фирме ведь он правомерно не принадлежит?:)))
Если Вам, уважаемая Екатерина Александровна, вдруг заинтересует мое субхъективное мнение - я бы рекомендовалт вашей фирме воздержаться от использования герба на продуктах пистания уже потому, что это уж ОЧЕНЬ "заезженный" (и, как мне мнится, отчасти на основе данных маркетинговых исследований моих коллег, отчасти - из собственных наблюдений), не "работающий" маркетинговый ход. Умнее и удачнее востребовать стилистику "совка", создав в этом джанре нечто новое, нежели напрямую "тащить" готовые символ.
ПС: На днях увидел на прилавке колбасу с гербом СССР и портретом Брежнева.
Мерзопакостное зрелище: во многом благодаря названию ("Ностальгия по "Докторской"), но прежде всего - потому, что советская символика вызывает воспоминания о качестве советской колбасы: той самой - "собачатина четвертый сорт плюс туалетная бумага".
Если только Ваша фирма стремится вызвать те же ассоциации - о "советсткости" качества выпускаемого вами продукта?... Но ведь - едва ли?:)))
ППС: Кажется, герб СССР сейчас находится в общественном достоянии... Но не уверен.

Изъять у орла из лап атрибуты власти - это что-то вроде демонстрации отсутствия власти в государстве. А она-таки есть, хотя источником ее по Конституции является не самодержавие, а многонациональный народ Российской Федерации.
Само же обозначение наличия этой власти с помощью скипетра и державы в лапах орла сложилось исторически, устоялось. Чего ради стоит что-то менять в угоду дня. Системы власти, порядок ее делегирования могут меняться, но Россиия-то остается. И как мне кажется (судя по количеству неофициальных изображений орла где ни попадя), этот символ принимается большинством населения именно как символ Российской Федерации-России.

А фамилии Князев, Королев с такими КОРНЯМИ слов соответствуют сегодняшним реалиям? Эти люди не князья-не короли... И чтио - это фамилии с монархическим содеоржанием, да?
То же со скипетрами и державой6 какой орел достался издавна - такой и есть.
Герб - это же ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ ИМЯ.
Монархические атрибуты (атрибуты царской власти) в ЭТОМ своем значении символов царской власти могут быть (и вопсриниматься) в числе внешних украшений щита - атрибутов СТАТУСА.
Но орел-то - гербовая эмблема из щита! Никаких атрибутов царской власти в гербе России нет, потому что у герба России нет вообще никаких внешних украшений.

Спасибо, Михаил Константинович, я примерно так же думаю. Именно, что для депутатов толкование. Вы бы читали, чего там Жириновский наговорил с коммунистами вкупе. Это же ужас.
Я сейчас не о политике (боже упаси!). Я о геральдике вообще.
Тогда такой еще вопрос. Как Вы лично считаете, отсутствие в лапах у орла скипетра и державы будет более соответствовать сегодняшним реалиям России?

Что ж, вполне дельное и доступное для понимания депутатов толкование атрибутики орла. Можно лишь уточнить, что скипетр в символике обычно обобощенно обозначает власть над населением (скипетр происходит от простого пастушьего посоха, а тот, в свою очередь, символ власти пастуха над стадом, пастыря - над паствой).
В этом ряду держава - символ власти над территорией, землей. Она (держава) и воспроизводит в миниатюре земной шарик, охваченный словно экватором, золотым обручем. А поскольку символ этот возник в христианских государствах Европы, он вверху увенчан символом веры, получившей распространение на ее пажитях - крестом.
Объяснение державы как символа устойчивости вызывает улыбку и ассоциацию с русской национальной (а на самом деле позаимствованной у японцев) игрушкой - Ванькой-встанькой. Как его не качни, он всегда выпрямится, поскольку в основании у него тяжелая свинчатка.
В этом случае по аналогии можно предположить, что пока наши недра не исчерпаны и обладают большим "весом" в экономике, гос. власть остается устойчивой.

Добрый день. Прежде всего спасибо Дмитрию Иванову за ссылки. (сам пытался в Яндексе найти нечто подобное - видно плохо искал)
Вот выдержка из стенограммы одного из заседаний Думы, в которой приводится толкование символов:
"...Атрибуты орла имеют вполне конкретные геральдические объяснения (кстати, здесь содержится ответ на вопрос Георгия Ивановича Тихонова), лишенные монархического содержания. Скипетр символизирует исполнительную вертикаль власти. Держава является символом устойчивости и законности власти, ее способности функционировать в любых обстоятельствах. Малые короны на головах орла символизируют множественность субъектов России и множественность органов государственной власти в рамках Федерации, расположенных на просторах Европы и Азии. Большая корона над коронованными головами орла указывает на главенство федеральной власти и федерального законодательства. ..."
Интересные толкования. А что думают специалисты? Михаил Константинович и Дмитрий?

www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1998/s23-01_d.htm
www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/2000/s08-12_u.htm
и другие заседания...

Добрый день, Дмитрий. Ссылочку на текст выступления Госгерольдмейстера не подскажете? Если не трудно.
Спасибо.

"Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика?"
Рекомендую к прочтению выступления Госгерольдмейстера на заседании Госдумы при обсуждении проекта герба. С разъяснениями и по по этому поводу тоже.
Стенограммы ВО МНОЖЕСТВЕ доступны в интренете. Текст доклада ГГ - доступен и отдельно, там же.

Шелковенко: "Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным."

Совершенно верно, короны используются как символ незаисимости. Но Che Guevara наверное имел в виду еще и скипетр с державой?

Должен сам себя уточнить/поправить. Современные гербы, безусловно, не несут в себе СОСЛОВНО-статусного содержания. Ввиду отсутствия в Российской Федерации сословий. Но личностный социальный статус человека – это такой неуловимы с юридической точки зрения сюжет, что его невозможно ни сформулировать, ни упразднить никаким декретом. Стратификация общества всегда была и будет, но она всегда же и подвижна, изменчива. Вот этот-то статус и могут в определенной степени отражать в современном личном гербе внешние украшения, допустимые для гражданского герба. Как они могут наследоваться (в силу того, например, что сын не равен отцу, хотя оба принадлежат к одной фамилии) – это еще вопрос, но, как я думаю, вопрос времени.
А как нашлемник поместить на русский шелом - это вопрос мастерства художника. С геральдической точки зрения для этого препятствий нет. А уж нравится это кому-то или не нравится - это из области эстетических предпочтений.

Короны в гербах не являются исключительно символами монархического устройства общества. Они употребляются в современном российском гербе исключительно в качестве знаков суверенитета, а также в силу традиции. К примеру у республики Сан-Марино изначально в гербе была корона, а в гербе современной Австрийской республики (бывшей монархии) также сохранена корона, только иного вида.
Что касается двуглавого орла на денежных знаках, которые выпускает Центробанк - то это не герб РФ, а геральдическая эмблема самого Центробанка. Она появилась на банкнотах и монетах несколько раньше появления у России герба, когда еще даже не было точно понятно, какого вида будет государственный орел (тогда еще только проходил некий внутренний конкурс разных орлов - претендентов на герб). Было уже только очевидно, что именно двуглавый орел все-таки станет Госгербом. Вот они в банке и взяли на всякий случай птицу без знаков статуса, которые тоже посчитали монархическими. Её взяли не как герб правительства Керенского, а как авторский рисунок художника Билибина. И уже на фоне этого "банковского" орла Президент подписал указ об орле Государственном. А поскольку эта денежная эмблема уже укоренилась, ее не стали менять - слишком большие были бы расходы. Сейчас ведь у многих федеральных министерств и ведомств есть свои орлы, сделанные на основе Госгерба. И поскольку они имеют отношение к Госвласти у них тоже сохранены короны, у кого три, а у кого и одна. А Центробанк к Госвласти прямого отношения не имеет - он имеет отношение только к Российской Федерации. Поэтому отсутствие на его ЭМБЛЕМЕ корон, скипетров и держав кажется вполне уместным.
Кроме того должен Вам заметить, что хотя в законе о Госгербе и говорится о том, что его рисунок, данный в приложении к закону - это и есть герб, но по правилам геральдики этот же орел (не меняя его знакового содержания) может иметь и иную изобразительную стилистику.

Доброго Всем Вам!

Не подскажите ли почему в гербе России используется монархическая символика? Ведь монархии у нас в помине нет. Или я не прав?
Попутный вопрос: почему символом центрального банка РФ выбран герб временного правительства Керенского(развенчаный двуглавый орел)?

Заранее спасибо за Ваши ответы.

/ Что это за странные игры с императорскими коронами?/
Как говорится, вопрос, конечно, интересный. Но адресовать его стоит тем, кто голосовал за то, чтобы вернуть императорские короны в современный геральдический обиход. Лично я голосовал «против» по тем соображениям, которые уже приведены выше.
Если воспринимать короны просто как симпатиШное внешнее дополнение к гербовому щиту, то, вроде бы, нет никаких препятствий для их употребления и сегодня (хоть в том, хоть в другом виде). Раз уж они когда-то существовали в российской геральдике. А это чуть ли не главный аргумент их адептов. Есть же в моде и в искусстве стиль ретро. Но если понять логику их (императорских корон) появления, то выходит совсем другой коленкор. Герб не просто картинка, но по совместительству и правовой знак. А что понимать под тем или иным описанием устанавливается не только традицией, но и нормативными актами. И особенно это касается тех частей герба, которые находятся за пределами щита – все они суть статусные элементы, утверждавшиеся законодательно. Это касается и императорских корон, их даже в первую очередь. Они появились в своё время не для чистого украшения, а для обозначения вполне конкретного статуса административно-территориального образования – ГУБЕРНИИ Российской империи с законодательно определенным набором прав и полномочий, с определенной формой и набором органов управления в рамках унитарного государства – самодержавной (абсолютной) монархии. И ничего иного они обозначать не могут. К тому же эти короны были Высочайше пожалованы конкретным губерниям без права передачи кому бы то ни было без той же Высочайшей воли. При этом и никакого «завещания», как бы их употребить в случае кончины владельцев, или дарителя, составлено не было. Эти образования умерли вместе с породившим их строем, и тут уж изменить ничего нельзя. Употребление сегодня абсолютно таких же знаков для обозначения статуса современного субъекта Российской Федерации прямо противоречит основному закону Российской Федерации, в котором предусмотрена иная форма устройства общества. Сегодняшняя область, край или республика, даже занимая территорию бывшей губернии и сохраняя то же название (кроме самого слова "губерния"), не равна ей по своим полномочиям, структуре власти и пр. А всякий герб – это к тому же не символ просто территории как географического образования, а символ общности людей, проживающих на этой территории и конституционального устройства этой общности, организации их власти, самоуправления и т.п. Поэтому выходит, что исключительно для «любителей старины» и по их настоятельным просьбам (и под рассуждения об укреплении «вертикали власти») и возникло некое подобие прежних императорских корон, но в измененном виде - как некая декорация, призванная компенсировать возникающую пустоту над щитом, если для ее нормального заполнения нет исторического венца, принадлежавшего раньше данной территории, ныне - субъекту Федерации. Но и это, по сути, оказывается банальной узурпацией под видом наследования. И здесь я могу согласиться только с одним: ни отсутствие инфул, ни покраска корон полностью в золото факта узурпации не отменяют, и, действительно, способны породить только недоразумения. Занятно и то, что некоторые областные законодательные собрания, упорно отвергавшие прежде зубчатые короны (рекомендовавшиеся Герсоветом) как символы монархического строя, с готовностью приняли уж и вовсе откровенно монархические императорские короны. Даже в нынешнем бутафорском виде. Может в них просто поубавилось количество левых депутатов?
Кстати, могу также заметить, что теперь, после утверждения системы муниципальных корон их описание даже не будет вноситься в ГГР, чтобы каждый раз при изменении статуса того или иного муниципального образования не вносить изменения в его блазон. Оно будет заменяться стандартной фразой "герб увенчан короной установленного образца". А Вы о первенстве описания всегда и во всем. Не так все буквально надо понимать в геральдике.

Единственная моя (не сочтите за пантибратство: при таком нике никакого менее лирического обращения, да чтоб еще и формально-вежливым было - в голову не приходит),
Я думаю, Вы не совершите преступления, если будете пользовать орла описанным способом.
Ссылки на нормативно-правовые акты?
Федеральный Конституционный Закон "О государственном гербе Российской Федерации". Не помню, чтоб там имелись ввиду ну хоть какие-нибудь электронные версии реальных бумаг (бланков, писем - на предмет размещения на них герба), так что просто считайте каждое Ваше отправление с гербом - электронной версией (наряду с факсом, сканом) РЕАЛЬНОЙ бумаги.
Только очень прошу Вас: откройте этот закон (он и на этом сайте есть) и УБЕДИТЕСЬ, что Ваша организация все же имеет право пользоваться гос. орлом вообще.
А может, не государственным вы должны пользоваться, а своим ведомственным?
А может - вообще не имеете права никаким пользоваться?
(особенно если у Вашего ведомства своего орла или иной эмблемы нет).
Я не утверждаю и не сомневаюсь: я призываю ВАС убедиться в правомочности использования герба на бланках вашей организации: будь они электронные или бумажные - не суть важно.

Семинар-совещание о проблемах символике прошел в Новосибирске

О проблемах принятия официальной символики говорили на семинар-совещании, которое прошло накануне под руководством первого заместителя Губернатора
Алексея Беспаликова. Напомним, что в 2002 году соответствующим постановлением Губернатора Виктора
Толоконского была образована геральдическая комиссия. Цель - обеспечение единой государственной политики в области геральдики, символики и эмблематики на территории области, реализации права Новосибирской области как субъекта Российской Федерации на обладание собственными символами За время своей деятельности комиссией были разработаны официальные символы и
отличительные знаки нашей области, рекомендации по порядку создания и использования областной, муниципальной и ведомственной символики в
соответствии с правилами геральдики, федеральными и областными нормативно-правовыми актами. Кроме того, с момента своего создания комиссия оказывает помощь
муниципальным образованиям области в разработке и утверждении официальной символики. К настоящему времени 18 муниципальных образований области получили официальные гербы
[I]Служба новостей НГС[/I]

7 июня 2005 г. в Новосибирске пройдет геральдический семинар-совещание

7 июня 2005 г. в г. Новосибирске геральдическая комиссия при главе администрации Новосибирской области, с участием Сибирской геральдической коллегии, при поддержке Геральдического совета при Президенте Российской Федерации и аппарата полномочного представителя Президента Российской Федерации в Сибирском федеральном округе проводит семинар-совещание на тему: «Вопросы создания и использования официальных символов муниципальных образований в Новосибирской области». В рамках совещания будет представлен опыт взаимодействия геральдической комиссии при главе администрации Новосибирской области с муниципальными образованиями по разработке, утверждению и использованию областной и муниципальной символики, на примере муниципальных образований Новосибирской области показана методика создания муниципального герба и флага, а также будет организовано консультирование участников совещания представителями Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, геральдической комиссии при главе администрации Новосибирской области, Сибирской Геральдической Коллегии.Приглашаем принять участие в работе семинара-совещания всех интересующихся вопросами геральдического обеспечения муниципальных образований. Командировочные расходы за счет направляющей стороны.Регистрация участников семинара-совещания проводится в малом зале администрации Новосибирской области (Красный проспект, 18) с 9.30. Подтвердить своё участие в работе семинара-совещания можно ответственному секретарю геральдической комиссии Кошелеву А. В. по телефону (383-2) 23-75-60, либо по электронной почте: kaw@culture.nso.ru.

Герб и флаг Свердловской области внесены в Геральдический регистр РФ

Герб и флаг Свердловской области рассмотрены в Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации и внесены в Государственный геральдический регистр РФ (вместе с гербами Костромской и Воронежской областей). Герб Свердловской области получил в геральдике №1850. Об этом сообщает департамент информационной политики губернатора. Оппозиционеры считают, что областной герб свердловчан получился воинственным: «Изображенный на гербе соболь - маленькое хищное животное из глухой тайги, которое тщательно защищает свою территорию. Стрела в его лапах - предвестник войны. Происхождение большой императорской короны на геральдическом символе – германское», - говорит депутат Владимир Таскаев. Однако эксперты утверждают, что эту корону носила Екатерина Вторая. Обрамлением герба стала муаровая лента ордена Ленина. Два грифона женского рода символизируют науку и ростовщичество. /Регион-Информ, region.ura.ru/